________________________________________

Добавлено: 29 июл 2013, 17:33

Helen

Диалог о тайнах посмертного существования
Блаватская Елена
Отсюда - http://tanat.info/stati/priroda-chelove ... anija.html
(Надеюсь, действительно никто не будет в претензии за величину текста цитаты в сообщении, так как он необходим - или может быть позже будем размещать статьи и длинные цитаты целиком где-то в другом месте...)

М. Конечно, это очень трудно, и, как вы говорите, "загадочно" правильно понимать и видеть различия между разными аспектами, которые мы называем "принципами" истинного Эго. Это тем более сложно, так как существует значительное отличие в определении числа этих принципов в разных Восточных школах, хотя в целом во всех них имеется одинаковый субстрат для обучения.
Х. Вы имеете ввиду ведантистов? Я полагаю, что вместо наших семи "принципов" они выделяют пять?
М. Да, это так; но хотя я бы не осмелилась дискутировать по этому поводу с учеными ведантистами, я могу все же сказать в качестве собственного мнения, что у них есть очеидная причина для этого. Для них только сложный духовный агрегат, состоящий из различных ментальных аспектов, называется Человеком в целом, в то время как физическое тело является чем-то презренным, и просто иллюзией. Веданта — это не единственная философия, которая придерживается такого мнения. Лао-цзы в "Дао дэ цзине" упоминает только пять принципов, потому что он, подобно ведантистам, избегает включать еще два принципа, а именно, дух (Атма) и физическое тело, последний из которых он кроме того называет "трупом". Далее, существует школа раджа-йоги Чараки. Это учение рассматривает только три принципа как действительно существующие; но тогда, в реальности, их Стхулопадхи, или физическое тело в своем джаграта, или состоянии пробужденного сознания, их Сукшмопадхи, то же тело в свапна, или сонном состоянии, и их Каранопадхи, или "каузальное тело", или то, что проходит через одно перерождение к другому, — все они являются дуальными в своих аспектах, и таким образом их становится шесть. Добавив к ним Атма, внеперсональный божественный принцип, или бессмертный элемент в Человеке, неотделимый от Вселенского Духа, вы получите те же самые семь, опять-таки, как в эзотерическом разделении.1
Х. Тогда это выглядит почти таким же, как деление у христианских мистиков: тело, душа и дух?
М. Именно таким же. Мы могли бы легче сделать тело носителем "витальной Пары"; последнюю — носителем Жизни, или Праны; Камарупу, или (животную) душу — носителем высшего и низшего разума, и получить таким образом шесть принципов, увенчивая их всех одним бессмертным духом. В оккультизме каждое квалифицированное изменение сознания предоставляет человеку новый аспект, и если он распространяется и становится частью живого и действующего Эго, ему может быть дано (и дается) специальное имя, отличающее человека, находящегося в этом особенном состоянии, от человека, который помещает себя в иное состояние.
Х. Это именно то, что очень трудно понять.
М. Напротив, это кажется мне очень легким с тех пор, как я поняла важную идею, то есть то, что человек действует на этом или ином плане сознания в точном соответствии со своим ментальным и духовным состоянием. Но таков материализм нашего века, что чем больше мы объясняем, тем меньше люди становятся способны понимать то, что мы говорим. Можете разделять телесное существо на три главных аспекта, если хотите; но хотя вы делаете из него чистое животное, вы не можете сделать его меньше. Возьмите свое объективное тело; чувственный принцип в нем — который только немого выше, чем инстинктивный элемент в животном — или витальную элементарную душу; и то, что помещает его столь неизмеримо дальше и выше животного — то есть, его сознающую душу, или "дух". И если мы возьмем эти три группы, или характерные сущности, и перераспределим их в соответствии с оккультным учением, то что же мы получим?
Прежде всего, Дух (в смысле Абсолюта, и таким образом неделимого ВСЕГО), или Атма. Так как его нельзя ни поместить где-либо, ни обусловить чем-то в рамках философии, потому что он является просто тем, что ЕСТЬ в Вечности, и так как ВСЕ не может отсутствовать даже в наимельчайшей геометрической или математической точке материальной вселенной или субстанции, его на самом деле не следует называть "человеческим" принципом в общем смысле. Лучше сказать, что это та точка в метафизическом Пространстве, которую человеческая Монада и ее носитель-человек занимает в течение каждой жизни. Эта точка столь же воображаема, как и сам человек, и на самом деле является иллюзией, или майей; но для самих себя и для других личных эго мы являемся реальностью в течение этого припадка иллюзорности, называемого жизнью, и мы должны принимать во внимание самих себя — по крайней мере в нашем собственном воображении, если даже другие не делают этого. Для того, чтобы сделать это более понятным для человеческого интеллекта и решения всех человеческих тайн, оккультизм называет его седьмым принципом, синтезом шести, и предлагает его в качестве носителя для Духовной Души, Буддхи. Последнее скрывает тайну, которая никогда не давалась каким-либо людям, за исключением связанных вечным обещанием чел, по крайней мере тем, кому можно безопасно доверять. Без сомнения, было бы меньше путаницы, если бы об этом только лишь говорили; но так как его непосредственно связывают с силой продвижения чьей-либо пары, сознательно и произвольно, и так как этот дар, подобно "кольцу Гигеи", может оказаться фатальным для людей в целом и для его обладателя в особенности, его тщательно оберегали. Только адепты, которые были испытаны и никогда не могли в чем-то нуждаться, обладали всеми ключами мистерий... Пусть мы избегнем разногласий и, таким образом, останемся верными "принципам". Божественная душа, или Буддхи, — это Носитель Духа. Вместе эти два являются одним, безличным и безатрибутным (конечно, на этом плане), и создают два духовных "принципа". Если мы перейдем к Человеческой Душе (манас людей), каждый согласится с тем, что интеллект человека, по крайней мере, дуален: например, высокоразумный человек вряд ли станет человеком со слабо развитым умом; высокоинтеллектуальный и духовный человек отделен целой пропастью от тупого, глупого и материального, если не сказать, мыслящего как животное, человека. Почему тогда такой человек не может характеризоваться двумя "принципами", или, скорее, двумя аспектами? Каждый человек содержит в себе эти два принципа, один из которых более активен, чем другой, и в очень редких случаях один из них полностью приостанавливает свое развитие; тогда он, так сказать, парализуется силой и преобладанием другого аспекта в течение жизни человека. Таким образом, существует то, что мы мы называем двумя принципами, или аспектами Манаса, высшим и низшим; первый, или мыслящее, сознающее Эго, испытывает притяжение в направлении Духовной Души (Буддхи); и последний, или инстинктивный принцип, стремится к Каме, вместилищу животных желаний и страстей в человеке. Таким образом, мы объяснили четыре "принципа"; три последние являются: (1) "Пара", которую мы согласились называть Протеевой, или Пластической Душой; носитель (2) жизненного принципа; и (3) физическое тело. Конечно, никакой физиолог или биолог не примет эти принципы и не сможет понять их. И, вероятно, поэтому никто из них до сих пор не понимает функций селезенки, физического носителя Протеевой Пары, или функций некоторого органа на правой стороне человека, вместилища вышеназванных желаний, или не знает кое-чего о шишковидных железах, которые мы описываем как мозолистые железы, содержащих мелкие песчинки, и которые являются ключом к высшему и божественному сознанию в человеке — его всевластному, духовному и всепроникающему разуму. Этот на первый взгляд бесполезный придаток представляет собой маятник, который, как только заводится часовой механизм внутреннего человека, переносит духовное видение эго на высшие планы восприятия, где горизонт, открывающийся перед ним, становится почти безграничным...
Х. Но научные материалисты утверждают, что после смерти человека ничего не остается; что человеческое тело просто разрушается на составляющие его элементы, и что то, что мы называем душой — это просто временное самосознание, создаваемое как совместный продукт органического поведения, который испарится как пар. Не является ли странным это утверждение?
М. Не совсем странным, как мне кажется. Если они говорят, что самосознание исчезает вместе с телом, в этом их случае они просто произносят неосознанное предсказание. Ибо если они твердо убеждены в том, что они заявляют, никакое сознание после жизни невозможно для них.
Х. Но если человеческое самосознание как правило переживает смерть, то почему могут быть исключения?
М. В фундаментальном законе духовного мира, который бессмертен, невозможны никакие исключения. Но существуют правила для тех, кто видит, и для тех, кто предпочитает оставаться слепым.
Х. Совершенно верно, я понимаю. Существует искажение зрения у слепого человека, который отрицает существование солнца потому, что не может видеть его. Но после смерти его духовные глаза заставят его видеть?
М. Они не заставят его, и он не будет ничего видеть. Предварительно отрицая посмертное существование в течение этой жизни, он не будет способен ощутить его. Его духовные чувства, развитие которых было заторможено, не смогут развиться после смерти, и он останется слепым. Когда вы утверждаете, что он должен видеть нечто, вы очевидно имеете ввиду одно, а я другое. Вы говорите о духе из Духа, об огне из Огня, — короче, об Атма, — и смешиваете ее с человеческой душой — Манасом... Вы не понимаете меня, и позвольте мне попробовать объяснить это. Суть вашего вопроса состоит в том, чтобы понять, каким образом возможно в случае отъявленного материалиста полное исчезновение самосознания и самовосприятия после смерти? Не так ли? Я говорю: Это возможно. Ибо, твердо веря в нашу Эзотерическую Доктрину, которая рассматривает Посмертный период времени, или интервал между двумя жизнями или рождениями, как просто промежуточное состояние, я говорю: — Длится ли этот интервал между двумя актами иллюзорной драмы жизни один год или миллион лет, это посмертное состояние может, не нарушая какого-либо фундаментального закона, оказаться таким же состоянием, как у человека, находящегося в смертельном обмороке.
Х. Но если вы сказали сейчас, что фундаментальные законы посмертного состояния не допускает исключений, как же это может быть?
М. Я и не сказала, что они допускают исключения. Но духовный закон продолжения приложим только к тем вещам, которые действительно существуют. Для того, кто прочитал и понял Мундака-упанишаду и Сара-веданту, все это становится ясно. Я должна сказать больше: достаточно понять то, что мы обозначаем как Буддхи и дуальность Манаса, чтобы иметь ясное понимание того, почему человек может не обладать самосознанием, сохраняющимся после смерти: потому что Манас, в своем низшем аспекте, является вместилищем земного разума, и поэтому может предоставить лишь такое восприятие Вселенной, которое базируется на основе этого разума, а не на нашем духовном видении. В нашей эзотерической школе говорят, что между Буддхи и Манасом, или Ишварой и Праджней,2 на самом деле не больше разницы, чем между лесом и его деревьями, озером и его водой, — как учит Мундака. Одно или сотни деревьев, умерших от утраты жизненных сил или от вырывания с корнем, не способны воспрепятствовать тому, что лес все же будет оставаться лесом. Разрушение или посмертная смерть одной личности, исчезающей из длинной серии, не будет причиной даже малейшего изменения в Духовном божественном эго, и оно всегда останется тем же самым Эго. Только, вместо переживания Девахана, оно должно будет немедленно перевоплотиться.
Х. Но, как я это понимаю, эго-Буддхи представляет здесь равным образом и лес, и личные разумы деревьев. И если Буддхи бессмертно, как же может то, что сходно с ним, то есть Манас-тайджаси,3 полностью утрачивать свое сознание вплоть до дня нового воплощения? Я не могу понять этого.
М. Вы не можете сделать этого, потому что смешиваете абстрактное представление целого с его обусловленными изменениями формы; и поэтому вы смешиваете Манас-тайджаси, Буддхический свет человеческой души, с последней, т. е. плотской душой. Помните, что если можно сказать о Буддхи, что оно безусловно бессмертно, то же самое не может быть сказано о Манасе, и еще меньше — о тайджаси, который является атрибутом. Никакое посмертное сознание или Манас-Тайджаси не может существовать отдельно от Буддхи, божественной души, потому что первый (Манас) — это, в своем низшем аспекте, характерный атрибут земной индивидуальности, и второй (тайджаси) идентичен с первым, и что это тот же самый Манас, только со светом Буддхи, отраженным от него. В свою очередь, Буддхи могло бы оставаться лишь как безличный дух без того элемента, который он заимствует из человеческой души, которая обусловливает и делает из него в этой иллюзорной Вселенной нечто как бы отдельное от универсальной души в течение всего периода цикла инкарнации. Правильнее было бы сказать, что Буддхи-Манас не может ни умереть, ни утратить составляющее его самосознание в Вечности или воспоминание о своих предыдущих воплощениях, в которых оба — то есть духовная и человеческая души, были тесно связаны друг с другом. Но это не так в случае материалиста, чья человеческая душа не только ничего не получает от божественной души, но даже отказывается признавать ее существование. Вы вряд ли сможете приложить эту аксиому к атрибутам и характерным чертам человеческой души, ибо это было бы все равно, что сказать, что поскольку ваша божественная душа бессмертна, румянец вашей щеки должен быть также бессмертен; хотя этот румянец, как и тайджаси, или духовное излучение, — это просто преходящий феномен.
Х. Правильно ли я понял ваши слова, что мы не должны смешивать в наших умах ноумен с феноменом, причину со следствием?
М. Я говорю так и повторяю, что, ограничиваясь одним Манасом или человеческой душой, излучение самого тайджаси становится не более, чем вопросом времени; потому что бессмертие и сознание после смерти становится для земной индивидуальности человека просто обусловленным атрибутом, так как они полностью зависят от условий и верований, создаваемых самой человеческой душой в течение жизни его тела. Карма действует непрестанно; мы пожинаем в нашей последующей жизни только те плоды, которые мы сами посеяли, или скорее создали, в течение нашего земного существования.
Х. Но если мое эго, после разрушения моего тела, может погрузиться в состояние полной бессознательности, то где же будет наказание за грехи моей прошлой жизни?
М. Наша философия учит, что кармическое воздаяние постигает эго только в последующем воплощении. После смерти оно получает только воздаяние за незаслуженные страдания, которые оно претерпело в течение только что прошедшего существования.4 Наказание в полной мере, которое бывает после смерти, даже для материалистов состоит таким образом в отсутствии всякого вознаграждения и в полной потере осознаваемого блаженства и покоя. Карма — это дитя земного эго, плод деятельности дерева, представляющего собой видимую всем объективную личность, а также плод всех мыслей и даже побуждений духовного "Я"; помимо этого, карма — это также нежная мать, которая залечивает раны, причиненные ей в предыдущей жизни, прежде чем она начнет мучить это эго, нанося ему новые раны. Если можно сказать, что в жизни смертного человека не бывает ментального или физического страдания, которое не являлось бы плодом и следствием некоторых грехов в этом или предыдущем существовании, и с другой стороны, поскольку он не хранит ни малейшего воспоминания об этом в своей теперешней жизни и чувствует себя не заслуживающим такого наказания, но искренне верит, что он страдает не по своей собственной вине, — то одного этого абсолютно достаточно, чтобы дать право человеческой душе на полное утешение, покой и блаженство в своем посмертном существовании. Смерть всегда приходит к нашим духовным эго как освободитель и друг. Для материалиста, который невзирая на свой материализм был неплохим человеком, интервал между двумя жизнями будет похож на ненарушаемый мирный сон ребенка, или полностью лишенный сновидений, или со снами, о которых он не имеет ясного представления. Для верующего это будет сон, столь же живой, как сама жизнь, полный реальных видений и блаженства. Что касается дурного и грубого человека, будь он материалистом или кем-нибудь другим, он немедленно переродится и будет страдать на земле, как в аду. Возможность вхождения в Авичи — это исключительно редкое явление.
Х. Насколько я помню, последовательные инкарнации Сутратмы5 уподобляются в некоторых Упанишадах жизни человека, периодически колеблющейся между сном и бодрствованием. Это не кажется мне очень ясным, и я объясню вам, почему. Для человека, который пробуждается, начинается новый день. Но сам человек остается тем же самым, душевно и телесно, каким он был за день до того; тогда как при каждом новом перерождении происходит полное изменение не только его внешней оболочки, пола и личности, но даже его ментальных и психических способностей. Таким образом, это уподобление не кажется совершенно правильным. Человек, встающий ото сна, совершенно ясно помнит, что он делал вчера, позавчера и даже несколько месяцев и лет назад. Но никто из нас не имеет ни малейшего воспоминания о предшествующей жизни или о каком-либо факте или событии, связанном с ней... Я могу забыть утром, что я видел во сне этой ночью, но все же я знаю, что спал, и имею уверенность, что я был живым во время сна; но какое воспоминание имею я о своем последнем перерождении? Как вы можете согласовать все это?
М. Все же некоторые люди действительно помнят о своих последних перерождениях. Это то, что архаты называют Самма-Самбуддха, или знанием о целой серии последовательных перерождений.
Х. Но такие простые смертные, как мы, которые не достигли Самма-Самбуддха, как могли бы понять это уподобление?
М. При помощи изучения этого вопроса и попыток более правильного понимания особенностей трех состояний сна. Сон — это общий и неизменный закон, которому подчиняется как человек, так и животные, но существуют разные виды сна, и еще более разнообразный набор сновидений и видений.
Х. Пусть так. Но это уводит нас от предмета нашего разговора. Давайте вернемся к материалисту, который не отрицая сны, что он конечно вряд ли смог бы сделать, тем не менее отрицает бессмертие в общем, и сохранение его собственной индивидуальности — в особенности.
М. Материалист прав по меньшей мере в одном, ибо для того, у кого нет внутреннего восприятия и веры, невозможно и бессмертие. Для того, чтобы жить в мире сознания, человек прежде всего должен верить в такую жизнь во время своего земного существования. На этих двух афоризмах Тайной Науки построена вся философия посмертного сознания и бессмертия души. Эго получает всегда по своим заслугам. После разрушения тела, для него наступает или период совершенно ясного сознания, или состояния хаотических сновидения, или же сон, полностью лишенный сновидений и неотличимый от уничтожения; и это — три состояния сознания. Физиологи видят причину сновидений и видений в той бессознательной подготовке к ним, которая происходит во время бодрствования; почему нельзя признать то же самое в отношении сновидений после смерти? Я повторяю, что смерть — это сон. После того, как начинается умирание, перед духовными глазами души происходит представление, соответствующее тому, что было бессознательно создано заранее нами самими; практическое доведение до конца правильных верований или иллюзий, которые мы создали сами. Последователь методистской церкви будет методистом, мусульманин — мусульманином, конечно, лишь на время, — в совершенном иллюзорном рае, созданном каждым человеком. Таковы посмертные плоды дерева жизни. Естественно, что наша вера в бессмертие сознания или отсутствие такой веры неспособны повлиять на безусловную реальность самого этого факта, поскольку он существует; но вера или неверие в бессмертие, касающееся продолжения существование или исчезновение отдельных сущностей, — не могут не повлиять на каждую из этих сущностей. Ну как, начинаете вы понимать это?
Х. Я думаю, что да. Материалист, не верящий во что-либо, в чем он не может быть убежден при помощи своих пяти органов чувств или научных доводов, и отрицающий любые духовные проявления, принимает жизнь как единственное, что обладает сознанием. Таким образом, в соответствии с их верой, с ними произойдет именно это. Они утратят свои личные эго и погрузятся в сон без сновидений вплоть до нового пробуждения. Так ли это?
М. Почти так. Вспомним универсальное эзотерическое учение о двух формах сознательного бытия: земном и духовном. Последнее должно рассматриваться как реальное исходя из того факта, что это область вечной, неизменной, бессмертной причины всего; тогда как перевоплощающееся эго переодевается в новые одежды, совершенно непохожие на то, что было в предыдущем воплощении, в которых все, кроме духовного прототипа, осуждено на столь глубокое изменение, что за ним не остается никакого следа.
Х. Стоп!.. Может ли сознание моих земных эго погибнуть не только на время, как сознание материалиста, но и в такой степени, чтобы не оставить никакого следа?
М. Согласно учению, оно должно погибнуть, и во всей своей полноте, — все, за исключением того принципа, который, объединившись с монадой, становится таким образом чисто духовной и неподверженной разрушению сущностью, единой с ним в Вечности. Но в случае несомненного материалиста, в личном "Я" которого нет никакого отражения Буддхи, — как же он может перенести в бесконечность хотя бы одну частицу этой земной личности? Ваше духовное "Я" является бессмертным; но из вашего теперешнего эго оно может перенести в посмертное существование лишь то, что достойно бессмертия, а именно, лишь аромат цветка, который скосила смерть.
Х. Хорошо, а что же с цветком, земным "Я"?
М. Цветок, как и все прошлые и будущие цветы, которые распускаются и погибают, и снова будут расцветать на материнском растении, то есть Сутратме, как и все дети одного корня Буддхи, обратится в прах. Ваше теперешнее "Я", как вы сами знаете, это не то тело, которое сейчас сидит передо мной, и не то, что я бы назвала Манас-Сутратма, но — Сутратма-Буддхи.
Х. Но это вовсе не объясняет мне, почему вы называете жизнь после смерти бессмертной, бесконечной и реальной, а земную жизнь — просто призраком или иллюзией, так как даже эта посмертная жизнь имеет границы, хотя и гораздо более широкие, чем у земной жизни.
М. Без сомнения. Духовное эго человека движется в Вечности как маятник, в часах жизни и смерти. Но, если эти часы, отмечающие периоды земной и духовной жизни, ограничены в своей длительности, и если само число таких стадий между сном и бодрствованием, иллюзией и реальностью, имеет свое начало и свой конец в Вечности, то духовный "пилигрим", напротив, является вечным. Поэтому часы его посмертной жизни, — когда лишенный тела, он стоит лицом к лицу с истиной, а не иллюзией своих временных земных существований во время того странствия, которое мы называем "циклом перерождений", — являет собой единственную реальность по нашим представлениям. Такие интервалы не мешают эго, находящемуся в процессе самосовершенствования, неуклонно, хотя и постепенно и медленно, следовать по пути, ведущему к его последней трансформации, когда это эго достигнет своей цели и станет божественным ВСЕМ. Эти интервалы и стадии помогают движению к этому конечному результату, вместо того, чтобы мешать ему; и без таких ограниченных во времени интервалов божественное эго никогда не достигло бы своей конечной цели. Это эго является актером, а его многочисленные и разнообразные инкарнации — теми ролями, которые он играет. Будете ли вы называть эти роли, вместе с их костюмами, индивидуальностью самого актера? Подобно этому актеру, эго вынуждено играть в течение Цикла Необходимости вплоть до порога Пара-нирваны много ролей, и в том числе — неприятных для него. Но как пчела собирает мед с каждого цветка, оставляя его затем, как пищу для червей, так же поступает и наша духовная индивидуальность, назовем ли мы ее Сутратма или эго. С каждой земной личности, в которую карма заставляет ее переродиться, она собирает нектар, состоящий лишь из духовных качеств и самосознаний, и объединяет их всех в единое целое, которое возникает из "куколки", как победоносный Дхьян Чохан. И тем хуже для тех земных личностей, от которых она не может собрать ничего. Такие личности наверняка не смогут сознательно продолжить свое земное существование.
Х. Таким образом, отсюда следует, что для земной личности бессмертие все же условно. Не является ли тогда само бессмертие обусловленным?
М. Вовсе нет. Однако, оно не может иметь отношения к несуществующему. Ибо для всего, что существует как Сат и постоянно стремится к Сат, бессмертие и Вечность являются абсолютами. Материя — это противоположный полюс духа, и оба они представляют собой единое. Сущность всего этого, т.е. Дух, Сила и Материя, или они трое в единстве, не имеет ни конца, ни начала; но форма, приобретаемая этим тройным единством во время его инкарнации, его внешность — это, конечно, лишь иллюзия наших личных представлений. Таким образом нам следует называть существование после смерти единственно реальным, в то время как земную жизнь, включающую земную индивидуальность, рассматривать как фантом царства иллюзий.
Х. Но почему же в таком случае не называть, наоборот, сон реальностью, а пробуждение — иллюзией?
М. Потому что мы используем это выражение, чтобы помочь пониманию вопроса, и с точки зрения земных представлений оно вполне корректно.
Х. Тем не менее, я не могу понять. Если будущая жизнь основывается на справедливости и является справедливым воздаянием за все наши земные страдания, то в случае материалистов, многие из которых совершенно честные и милосердные люди, от их личности не должно остаться ничего, кроме остатков увядших цветов!
М. Никто никогда не говорил этого. Никакой материалист, если он хороший человек, пусть даже и неверующий, не может навсегда умереть во всей полноте своей духовной индивидуальности. То, что было сказано, — это что сознание какой-нибудь жизни может исчезнуть полностью или частично; в случае последовательного материалиста, никакого следа этой неверующей личности не останется в сериях перерождений.
Х. Но для эго это не является уничтожением?
М. Конечно, нет. Некто может спать мертвым сном в течение железнодорожного путешествия, пропустить одну или несколько станций без малейшего воспоминания или осознавания их, проснуться на какой-то станции и продолжить путешествие, вспоминая другие пункты остановки вплоть до конца своего путешествия, когда его цель будет достигнута. Нами были упомянуты три вида снов: без сновидений, с хаотическими сновидениями, и со сновидениями столь реальными, что для спящего человека его сны становятся полной реальностью. Если вы верите в последний, почему вы не можете поверить в первый? Состояние, которое человек получит после смерти, соответствует тому, во что он верит и чего он ожидает. Тот, кто не ожидает жизни после смерти, получит абсолютную пустоту, доходящую до полного исчезновения в интервале между двумя перерождениями. Это как раз выполнение той программы, о которой мы говорили, и которая создается самим материалистом. Но, как вы говорите, существуют разнообразные виды материалистов. Безнравственный эгоист, который никогда не пролил ни одной слезы о ком-то, кроме себя самого, тем самым добавляя к своему неверию еще и полное безразличие ко всему миру, должен навсегда оставить на пороге смерти свою индивидуальность. Его индивидуальность не имеет симпатии к окружающему миру, и поэтому ему нечем прицепиться к нити Сутратмы, и всякая связь между ними рвется с последним дыханием. Для такого материалиста не будет Деваханического состояния, и Сутратма немедленно переродится. Но тот материалист, который не заблуждался ни в чем, кроме своего неверия, проспит лишь одну станцию. Кроме того, наступит время, когда экс-материалист почувствует себя в Вечности и вероятно раскается, что он отнял хотя бы один день, или станцию, от вечной жизни.
Х. Все же, не будет ли более правильно сказать, что смерть — это рождение в новую жизнь, или еще одно возвращение к порогу вечности?
М. Можно, если хотите. Но только помните, что рождения различны, и что есть рождения "мертворожденных" существ, которые являются ошибками. Кроме того, в связи с вашими установившимися западными идеями о материальной жизни, слова "живущий" и "существующий" совершенно неприложимы к чисто субъективному состоянию посмертного существования. Именно благодаря таким идеям, — кроме как у некоторых философов, которых мало кто читает и которые сами не могут представить отчетливую картину этого, — все ваши представления о жизни и смерти в конце концов становятся столь ограниченными. С одной стороны, они приводили к грубому материализму, а с другой, к все еще материальным представлениям о другой жизни, которые спиритуалисты отразили в своем Саммерлэнде. Там души людей едят, пьют и вступают в браки и живут в Раю почти столь же чувственном, как Рай Мухаммеда, но даже еще менее философичном. Не лучше и обычная концепция необразованных христиан, но они еще более материальны, насколько это возможно. Что касается почти бестелесных ангелов, медных труб, золотых арф, улиц райских городов, мощеных драгоценностями, а также адского пламени, то все это выглядит как сцена из рождественской пантомимы. Ваши трудности понимания обусловлены именно этими узкими представлениями. И как раз потому, что жизнь бестелесной души, обладая всей живостью и реальностью, как в некоторых сновидениях, лишена какой-либо грубой объективной формы земной жизни, восточные философы сравнивали ее с видениями во время сна.
_______________________
1 Более подробно это изложено в "Тайной Доктрине".
2 Ишвара — это коллективное сознание проявленного божества, Брахмы, то есть коллективное сознание Воинства Дхьян Чоханов; и Праджня — это их индивидуальная мудрость.
3 Тайджаси означает испускающего свет вследствие единства с Буддхи Манаса, человека, светящегося благодаря излучению божественной души. Поэтому Манас-тайджаси может быть определен как излучающий разум; человеческий рассудок светившийся благодаря свету духа; и Буддхи-Манас — это представление божественной суммы человеческого интеллекта и самосознания.
4 Некоторые теософы возражали против этой фразы, но это — слова Учителей, и значение, придаваемое слову "незаслуженные", таково, как оно дается выше. В "Брошюре T. И. О." No 6 была использована фраза, впоследствии подвергнутая критике в "Люцифере", которая намеревалась выразить ту же самую идею. Однако, она была неудобной по своей форме и открытой для прямой критики; но по существу идея была в том, что люди часто страдают от последствий действий, совершенных другими людьми — и за эти страдания они конечно заслуживают компенсации. Если справедливо говорить, что все, что с нами случается, не может быть вызвано ничем, кроме кармы, — или прямым, или косвенным следствием причины, — было бы большой ошибкой полагать, что злые или добрые случаи происходят с нами только благодаря нашей личной карме (см. далее).
5 Наш бессмертный принцип перевоплощения вместе с манасическими воспоминаниями о предыдущих жизнях, называется Сутратма, что буквально означает Нить-Душу, поскольку длинные серии человеческих жизней, нанизанных на одну и ту же нить, подобны жемчужинам. Манас должен стать тайджаси, излучающим, прежде чем он сможет "повиснуть" на Сутратме, как жемчужина на своей нити, и обрести полное и абсолютное восприятие самого себя в Вечности. Как говорилось выше, слишком близкая связь человеческой души с земным разумом приводит к полной утрате этого излучения.
"Люцифер", январь 1889 г.

________________________________________

Добавлено: 29 июл 2013, 17:43

Helen

Вот ссылка на эту статью в Теопедии ссылка

________________________________________

Добавлено: 29 июл 2013, 17:53

Вэл

hele писал(а):Вот ссылка на эту статью в Теопедии ссылка

а также копия статьи на Терре

________________________________________

Добавлено: 30 июл 2013, 08:56

Абель

Ух ты,сколько навалили ссылок,спасибо! А статейка то не простая,в ней информации очень много касательно различных тем.Я бы каждый вопрос и ответ пронумеровал для удобства и разбирал каждый отдельно.Там даже в постскрипте информация о случаях ,которые могут случаться не из-за кармы,например неожиданное разбойное нападение,когда под раздачу можно угодить ,вплетаясь в карму прямо по ходу действия.
Не в тему:Вэл,я правильно понимаю,что у меня кнопка копирования браузера не появляется оттого,что ей нет места в рабочей странице сайта,то есть эти места для функций занимают кнопки управления страницы?Просто обычно у меня левая кнопка "настройки" многофункциональная и она открывает копирование,а здесь вместо нее сейчас кнопка "готово",утверждающая текст в окне,рядом "пуск" ,а справа "отмена".При кнопке "отправить" на рабочей странице получается "готово" и "пуск" лишние,слишком много для одной операции.Тут хватает и "отправить",которая расположена на странице.Вообще,может ли рабочая страница влиять на раскладку браузера,я такое увидел впервые на этом движке?

________________________________________

Добавлено: 30 июл 2013, 09:17

Вэл

Абель писал(а):Вэл,я правильно понимаю,что у меня кнопка копирования браузера не появляется оттого,что ей нет места в рабочей странице сайта,то есть эти места для функций занимают кнопки управления страницы?

:-)

я не до конца понимаю суть ваших вопросов, Абель.
мне надо бы видеть то, что видите Вы, собственными глазами.
ваши вопросы имеют в виду какой интерфейс - полный или упрощённый?
каким браузером Вы пользуетесь? каким телефоном?

скажем, на 4-х дюймовом смартфоне на iOS или Android проблем с видимостью всего функционала в "полном интерфейсе" быть не должно - соответствующие браузеры Safari и Chrome отображают всё корректно, насколько мне удалось попробовать соответствующие устройства.
что касается более простых мобилок, где обычно применяют браузер Opra-mini или подобный, то там вообще кошмар на мой взгляд. буквально день назад я попробовал смотреть сайт с какой-то Nokia через её родной браузер - это настоящая мука!

как я уже говорил ранее - минимальный разумный комплект для более-менее удобного пользования этим сайтом - 7-дюймовый планшет.

:-)

________________________________________

Добавлено: 30 июл 2013, 09:39

Абель

Вэл.Во-во! Мука! С опера мини с нокиа.Но не хочется выбрасывать деньги на планшет,когда лучше их пустить на ноутбук.И еще я спросил можно ли писать с планшета 3d-связь 12дюймов,за 10тыр. на сайтах,и продавцы замялись-клавиатуры нет,даже виртуальной!(?).Так лучше добавить и взять ноут,я так мыслю.Тока вот ремонт-зверь с аппетитом,а в кредите отказывают из за ипотеки и возвращаюсь к нокии на опера мини. Просто на том портале копии вставлялись,а тут почему то нет,не врублюсь почему.

________________________________________

Добавлено: 30 июл 2013, 12:44

Абель

Просьба,Вэл,как прочтете,удалить мои посты не по теме.Спасибо!

________________________________________

Добавлено: 31 июл 2013, 19:52

Helen

Прочитала статью "Диалог..."
Больше всего запомнилось то, что материалисты ничего не ощутят и не будут видеть в периоде между воплощениями. Как интересно устроено: по вере дается... не веришь - ну так и будет.
И также то, что и в этой статье о составе человека говорится как о Стхулападхи, Сукшмападхи и Каранападхи, что недавно обсуждали в теме о составе.

________________________________________

Добавлено: 02 авг 2013, 23:04

Абель

hеlе.Не думаю,что "дается",скорее "берется" или даже проецируется.Так это еще не самое интересное.Самое интересное,это что атман едва найдет что либо приемлемым как достигнутая истина,и эта пустота,пространство,соглашается."Да,это так"-отвечает она своим молчанием,потому что на фоне этого молчания,все что ни скажет атман,так и будет.И потому у него нет шанса,нет никого,кто бы разубедил его в собственном заблуждении,ведь каждая его иллюзия,пока он ищет истину,предстает как реальность ,такова сила его видьи.Поэтому то просветление так трудно и потому оно не находимо в поиске и размышлении,а лишь в полном отказе от них,то есть недеянии,прекращении творить и стать молчаливым свидетелем того,что получается без его участия.

________________________________________

Добавлено: 03 авг 2013, 07:48

LRL

Абель писал(а):hеlе.Не думаю,что "дается",скорее "берется" или даже проецируется.

Может ли человек стать отцом, не родив ребенка?
Можно ли дать, если не берется?
Наверное, одновременно и дается, и берется, и проецируется.
Может для того надо попасть в резонанс ?

________________________________________

Добавлено: 03 авг 2013, 08:47

Абель

К вопросу смерти,как сна без сновидений материалиста,обращаю внимание,что Е.П.Б допускает это как ислючительное событие безнравственной жизни,когда манас никогда не обращался к будхи и не освещался его светом.Обычно же материалисты,как и религиозные люди в своей жизни представляют собой комплекс взлетов и падений и конечно же материалист ,творящий добрые дела,признающий честь и совесть,будет иметь посмертные неосознанные блаженные сны ,которые единственно будут отличными от снящегося ожидаемого рая христианина.На прежнем портале была тема о посмертных стихах переданных В.Высоцким через чувствительных (медиумичных очевидно) людей.И вот в этих стихах этот неутомимый правдолюб повествует о пустоте,в которой он находится,"но не пугайтесь,хорошей..."-добавляет он.Можно предположить,что мятежный дух поэта,приверженный правде и высоконравственным устоям в жизни,черпавшим из высших сфер вдохновение и прозрение истины,однако на ментальной матрице отпечатал бытующее в материалистичных взглядах 80гг представление о смерти как ничто.И вот по смерти его высокая душа сохранила немалый элемент осознанного бодрствования,а тонкая энергия ментала,в котором как в коконе находилось сознание ,приняло форму ничто,как окружающей среды в которой находится душа после смерти.
Еще обращу внимание на поправку Е.П.Б к своим словам о посеянной карме,которые она решила более точно передать и добавила:"а вернее создали,произвели..." и это на мой взгляд именно так,так как скандхи это не зерна со встроенной программой,как немедленно рисует воображение,но поток,утончающийся до самой верхней шкалы синусоиды ,где достигает наибольшей утонченности в полях аурического яйца и вновь нисходит к материи в точности,как глобусы в цепи.Это подобно жиле в оплетках кабеля,по которой течет ток реальности,аромат жизни.Кстати все эти глобусы тоже правильнее понимать как энергетический поток вибрации,а не законченные шары.

________________________________________

Добавлено: 03 авг 2013, 11:38

Абель

Далее,хотелось бы привлечь внимание и усвоению раз и навсегда,во избежание бесконечных возвратов в спорах к одному моменту в "Диалоге",где подчеркивается,что карма проявляет себя как возврат к нерешенной проблемме практически при воплощении.Это прямо означает,что ожидание решений Бога абсурдно,и жизнь и судьба творима своими руками в этом мире.Как?-это уже вопрос дружбы с истиной,но во всяком случае умывание рук при преступной политике властей выливается в закабаление пассивных наблюдателей.Недаром Бисмарк заметил:"Если народ не хочет содержать свою армию добровольно,он будет кормить чужую армию принудительно.Армия-это сила. Золотые слова прекрасно илюстрирующие,что избежать кармы не удается даже в потаенных скитах в тайге,ибо избранная жизнь отшельничества заставит искать путь к куску хлеба через нелегкие тернии.И еще одни золотые слова сказаны героем фильма "Белое солнце пустыни" Абдулой:"Я долго молил Аллаха,пока Аллах не сказал:садись на коня и возьми себе все,что тебе нужно..." Но вопрос в том,что каждому нужно что то свое и там,где один силою берет чужой хитон,другой берет силою царствие небесное.Это я конечно в упрек фатальному ожиданию степенного развития осознания ,когда его можно начать пытаться вырвать в данную минуту.Да и что такое развитие,как не опыт неудачных штурмов осаждаемой твердыни?Без этих штурмов осада может затянутся гораздо дольше Трои в тысячи раз.Меж тем кали юга предоставляет шанс свершить самореализацию всего за три воплощения.При усердии конечно и кто знает,может кому- то осталось уже всего одно воплощение,но окружающим невдомек,ведь и плотник из Назарета был обычен для его знакомых до часа x?Полагаю при внимательном отношению к людям можно почувствовать среди них ступивших на скоростной путь и как любой скоростной локомотив такие люди и их энергетика представляют опасность для тех,кто решит попробовать им препятствовать.Потому вежливость и уважение не повредит при обращении хоть к полисмену,хоть к бомжу,хоть к паровозу.
Ps.Мне самому интересно куда зарулит этот мыслитель ,живущий во мне.Честно говоря,начинал имея в виду один вопрос,а он вон как повернул...

________________________________________

Добавлено: 04 авг 2013, 14:29

ИринаКомаринец

Абель,Вы философ,только не пойму почему эти мысли всплыли в теме "Сны",так можно уйти далеко. Давайте вернемся к нашему разговору. 
Вы дали мне задание в ОС пролететь в направлении севера-востока. У меня пока не получилось. Единственное.что я увидела - эта скала-ступень была почему-то зеркальная, и я увидела в ней свое отражение,когда остановилась перед спуском. Что это?
Спасибо.

________________________________________

Добавлено: 05 авг 2013, 16:30

Абель

Ирина Комаринец.Сам не знаю.У меня эта ступень обычная скала с норами в 60см и самое интересное на это видение накладывается некая прозрачность скалы,вроде второго зрения,позволяющее как бы интуитивно видеть силы,перемещающиеся в этих тоннелях.Эти силы появляются внезапно,как бы приходят.Их не видно,разве что они словно парение воздуха,но быстрые.Не могу распознать их намерения,добрые или злые,похоже будто они сами интересуются гостем,хотя я в их норы не лезу,но они держат в напряжении вследствии их непонятности.Это срывает всю авантюру преодолеть скалу,а если удается,оказываешься в друих,уже знакомых местах.Со мной в этой авантюре всегда собака,овчарка,но при этом ясно понимаешь,что это вовсе не собака,а проводник и защитник,принявший форму собаки.К нему нормальное доверие,подозрений никаких на этот счет не возникало.Но самое что интересует это нераспознанная важность проникнуть на плато(я так предполагаю) за скальной грядой.Что то там важное.Где то у хакеров сновидений я видел карту в инете.Не могу ничего о ней сказать,некогда все время,но возможно у них есть какие либо ориентиры.Интересно,что несмотря на хаотичное строение сна,у него присутствует некое закономерное хаосу упорядочивание,которое обретает смысл только во сне и совершенно не работает при рациональном бодрствовании.Бодрствование же во сне не отменяет эту закономерность,отсюда я допускаю реальность применения наработанного и вынесенного хакерами сновидений опыта и карт в том числе.Кстати я к счастью не попадал под колпак "летунам",неорганикам сна,как то не привлекал их внимание,да и цели у меня вообще то отличные от хакеров.Когда они просто из интереса шарятся по ОС,я всегда куда то спешу по делу,причем зная куда,все время чему то там учусь и ищу какие то важные книги,какие то практики,причем продвигающиеся во сне.Продолжение сна может быть и через 2года,но во сне начинается с прерванного момента,будто и не прерывался,возвращается сразу память сна и все наработки.Учитывая,что смерть это сон,можно смело выделить отличное от обычного сна прогрессирующее назревание субъективного состояния,что может объяснить причину,побуждающую пробуждение манвантары.Причину вечно сущую и лишь меняющую полярность пралайического на манвантарный или бытие в небытии и небытие в бытии.Все это очень взаимосвязано,оттого и кажущиеся отвлечения.

________________________________________

Добавлено: 05 авг 2013, 21:08

ИринаКомаринец

Абель, я посмотрела Ваш сон Вашими глазами. У меня возникло ощущение Абеля-мальчишки, играющего в разведчики. Какую цель Вы преследуете в своем ОС?
В своем сне я преследовала только одну цель - как можно лучше исполнить Ваше "задание". Скала-Ступень была не то чтобы зеркальная,а она была влажная и отражала потоки света и меня. Вы правильно сказали,что она была как бы прозрачной,но прозрачность ей придавала влажность. Больше я ничего не видела. Вот только однажды,как я уже и писала о своем сне,я видела человека,который смотрел на меня снизу. Летать приятно.

Почему-то ни кого не интересует, ни кто не спросит как проявляется осознанность во сне, какое предшествует ему действо?
Спасибо.

________________________________________

Добавлено: 06 авг 2013, 10:14

Абель

Ирина Комаринец.Любой мужчина -большой ребенок глазами женщины,если она вглядится в мир его глазами.Это потому,что мужская энергия ян это играющий дух,играющий,потому что в своей свободе беззаботен.Это передает характер ян ским проявлениям.Как и наоборот,за видимою несерьезностью женщин скрыта очень большая серьезность.Парадокс,вечно создающий комедийность отношений мужчины и женщины,которые с удовольствием наблюдаем на экранах,это считание мужчинами серьезность женщины несерьезностью.Помните,как у М.Задорнова:женщина решает как дотянуть до зарплаты,у кого перезанять,чтоб дольше не отдавать,что и из чего приготовить,в какой обувке встретит зиму ребенок итп.Мужчина решает глобальные проблеммы:кто выиграет чемпионат по футболу,кто станет президентом,настанет ли конец света итп.Этот вопрос весьма оживляющий настроение...
Из полета мне больше приятно скользить над землей.Вначале это были затяжные прыжки,затем высокий полет,быстрый,а теперь пришло некое смакование процесса аналогичное неспешной езде (55км/ч),когда можно не спешно оглядывать окрестности.ОС имеют периоды затишья в 2-3года,после чего возвращаются еще ярче.Сейчас у меня такая пауза с довольно редкими ОС.Конечно и условия важны,нужна энергетика рожденная отрешенностью от проблемм и возможность хорошо высыпаться.Я полагаю ритм жизни и работа в 5-6дневку с 8 до 17ч на заводе будут мешать ОС.Неоконченные дела ручейками забирают энергию целостного беззаботного внимания ,дробят его и препятствуют ОС.Поэтому я и сказал,что если у вас получиться найти эту энергоструктуру сна,как скала,мы можем говорить.Вы нашли.Вот теперь нам и можно советоваться,как же все таки ее преодолеть,у меня то пока ОС редки и потому я призвал вас в помощь.Само собой,скала это область человеческого восприятия,проекция ума.И я полагаю оно имеет структуру,что позволяет создать карту человеческих восприятий сознания.С другой стороны Кастанеда этим занимался и оформил это как кокон из светящихся волоконных магистралей энергии,по которым перемещается сознание,высвечивающее и переподключающее потоки восприятия .Это уже не просто шарахание по ОС,это знание уголков подсознания и система навигации к ней.Бесполезно пытаться расшифровать сны днем,это надо делать сразу по пробуждении,в течении тех драгоценных минут,когда понимающее смыслы сна сознание одной ногой еще там,а второй уже здесь.Для этого многие держат карандаш и бумагу у изголовья и сразу записывают сон,чаще всего конспектом ,записывая ключевые моменты.Днем ,по ним,как ни странно,сон всплывает в памяти,хоть и был забыт и вспоминается.Однако понимание смыслов сна днем все же не возвращается,остается лишь шелуха самой картины,с которой и работает безуспешно рациональный ум.Но эти записи предполагают понемногу выносить и удерживать днем само понимание смысла сна из ОС.Если его выносить и удерживать наяву,это дает ключ к пониманию подсознания всех вещей,негатив мира и сами скандхи,как причины кармы.Это дает возможность менять реальность на глазах,изменяя матрицу вещей,по которой они проявлены в бытие,ведь это сама внутренняя суть формы.Само же ОС развивает бодрственный элемент непрерывности сознания в любых условиях и контроль над ним.Конечно же сохранение осознанности в сне без сновидения-высший пилотаж.Там ведь даже не за что зацепиться ,как в ОС,где сновидение хоть какая то опора.ОС возникает от критического восприятия реальности.Привычка как можно чаще одергиваться от ежеминутных грез к вниманию к настоящему осознанному моменту переносится в сон и играет роль включающего фактора.Медитации,делают то же самое.Чем чаще напоминаешь себе пребывать в настоящем,тем чаще это проявляется во сне.Само собой это практика осознания,мысли при этом отсекаются,внутрення болтовня стихает и освобождается место для восприятия.Вы можете проанализировать так ли это и сделать свои открытия.Если вы ими поделитесь,буду очень признателен,так как ничто я так не ценю,как практические наблюдения.Спасибо.

________________________________________

Добавлено: 06 авг 2013, 19:39

Абель

LRL писал(а):

Абель писал(а):hеlе.Не думаю,что "дается",скорее "берется" или даже проецируется.

Может ли человек стать отцом, не родив ребенка?
Можно ли дать, если не берется?
Наверное, одновременно и дается, и берется, и проецируется.
Может для того надо попасть в резонанс ?

А может ведь,lr,как в истории о дзэн мастере сказавшем :так ли это?-знаете?Опять же взять-дать равносильно недеянию.Просто принять.Вот вы часто не учитываете того,что вы увлекаетесь фактором времени,потому у вас круг всегда смещается в спираль,как и у Ольги.А у меня круг всегда остается кругом даже на физическом плане,потому что пребывая в настоящем я прослеживаю абстракцию на физический план,я вижу ее реализацию,а для вас она всегда остается там,в недосягаемых и отвлеченных сферах.Но говорю вам,нет ничего из слова Бога,что бы не исполнилось и каждая абстракция воплощена здесь перед вами.

________________________________________

Добавлено: 07 авг 2013, 11:07

LRL

Абель писал(а):

LRL писал(а):

Абель писал(а):hеlе.Не думаю,что "дается",скорее "берется" или даже проецируется.

Может ли человек стать отцом, не родив ребенка?
Можно ли дать, если не берется?
Наверное, одновременно и дается, и берется, и проецируется.
Может для того надо попасть в резонанс ?

А может ведь,lr,как в истории о дзэн мастере сказавшем :так ли это?-знаете?Опять же взять-дать равносильно недеянию.Просто принять.Вот вы часто не учитываете того,что вы увлекаетесь фактором времени,потому у вас круг всегда смещается в спираль,как и у Ольги.А у меня круг всегда остается кругом даже на физическом плане,потому что пребывая в настоящем я прослеживаю абстракцию на физический план,я вижу ее реализацию,а для вас она всегда остается там,в недосягаемых и отвлеченных сферах.Но говорю вам,нет ничего из слова Бога,что бы не исполнилось и каждая абстракция воплощена здесь перед вами.

Ну как Вы можете стать отцом, ничего не делая? Как минимум надо начать с поиска второй половины. 
Наверное, можно объяснить так. Вот есть мудрость земная. Это то,что Вы проповедуете, на мой неискушенный взгляд. Все уже здесь реализация, потому мудро довольствуемся этим кругом, оставаясь в мире и равновесии в центре самого себя. А есть Мудрость небесная, которая сама держит миры. Там родина духа. И он всегда испытывает тяготение, осознанно или неосознанно. Потому круг будет превращаться в спираль. Но здесь вопрос предпочтений каждого, что выберет он сам.

________________________________________

Добавлено: 07 авг 2013, 17:15

Абель

LRL.Как раз наоборот,земная мудрость постигается,а раз есть движение,есть спираль.Это фактор времени,превращающий точку в диаметр,заключенный в круге.Круг заключает небесную мудрость как абсолютную то есть вне движения,поэтому спираль находится в движении в пространстве.Просто абстракция пронизывает миг настоящего.Вот если вы подойдете к двум человекам,пилящим двуручной пилой бревно,вы не сможете по их работе определить кто из них просветленный,так как ваш ум будет находится в спиральном движении накопления опыта.Но совершенно ясно,что просветленный будет совершать работу совершенно с иным отношением нежели второй.И при кажущейся одинаковости ,действие просветленного будет совершенно,а второго нет.Потому что он в круге абсолюта,а второй в спирали прогресса.Похоже Вы и правда,не искушены в этой тонкости,тонкости точки,вмещающей вечность?

________________________________________

Добавлено: 07 авг 2013, 18:01

LRL

Абель писал(а):.И при кажущейся одинаковости ,действие просветленного будет совершенно,а второго нет.Потому что он в круге абсолюта,а второй в спирали прогресса.Похоже Вы и правда,не искушены в этой тонкости,тонкости точки,вмещающей вечность?

Ну я так полагаю, что и тот и другой в круге абсолюта в проявлении и в спирали прогресса. Просто их состояние осознанности разное, то есть своим сознанием они охватывают разные пространства. Пилить, наверное, можно совершенно. А как насчет сотворить совершенную Вселенную?

________________________________________

Добавлено: 07 авг 2013, 18:20

Абель

LRL.Ну как же? В круге Абсолюта лишь сознание просветленного,ибо он уравнял свой ум по чистоте с Абсолютом.А вот ум второго находится в спирали.Вы ж не забывайте,что человек там,где его помыслы,что человек это ум и что объективная реальность,в которой спираль,илюзорна.Ее нет самой по себе,она поддерживается неведением непробужденных.Если не читали,почитайте книжечку "Сутры Патанджали"-толковый кстати мудрец.Правда есть тончайшие отличия от Капилы в вопросах единиц сознания,как у Лейбница и Единым сознанием,но в свете теософии примиряются оба ибо Единый заключает в себе и монады.Ну этот вопрос можно разобрать отдельно,он очень сложный и важный.А творить совершенную вселенную ни к чему,она и так совершенна.Знаете,один покупатель зашел в мясную лавку и попросил самый лучший кусок.На это мясник ответил,что у него все куски самые лучшие,в его лавке не найти куска,который бы не был самым лучшим.Улавливаете?

________________________________________

Добавлено: 07 авг 2013, 19:04

LRL

Абель писал(а):LRL.Ну как же? В круге Абсолюта лишь сознание просветленного,ибо он уравнял свой ум по чистоте с Абсолютом.А вот ум второго находится в спирали.Вы ж не забывайте,что человек там,где его помыслы,что человек это ум и что объективная реальность,в которой спираль,илюзорна.Ее нет самой по себе,она поддерживается неведением непробужденных.

Ох.
Вот здесь Вы как раз и касаетесь вопроса Лунной и Солнечной Тропы, не осознавая разницы на мой неискушенный взгляд

________________________________________

Добавлено: 08 авг 2013, 14:48

Абель

LRL.Не вижу даже чем касаюсь вопроса лунной и солнечной тропы.Где я касаюсь,разверните пожалуйста и различие приложите плиз.Может я конечно и невнимателен,но меня можно думаю немного извинить,подзаболел я,надорвался и непрестанная жгучая боль в нутрях отвлекает концентрации внимания.Но вы,если не трудно укажите,я в упор не вижу.

________________________________________

Добавлено: 08 авг 2013, 16:13

LRL

Абель писал(а):LRL.Не вижу даже чем касаюсь вопроса лунной и солнечной тропы.Где я касаюсь,разверните пожалуйста и различие приложите плиз.Может я конечно и невнимателен,но меня можно думаю немного извинить,подзаболел я,надорвался и непрестанная жгучая боль в нутрях отвлекает концентрации внимания.Но вы,если не трудно укажите,я в упор не вижу.

Выздоравливайте. Эта тема подождет, вряд ли уместна ли она в "Снах".

________________________________________

Добавлено: 08 авг 2013, 16:29

LRL

Абель писал(а):.Знаете,один покупатель зашел в мясную лавку и попросил самый лучший кусок.На это мясник ответил,что у него все куски самые лучшие,в его лавке не найти куска,который бы не был самым лучшим.Улавливаете?

Да, потребительский подход.   Я же говорила о реализации потенциала.

________________________________________

Добавлено: 09 авг 2013, 09:18

Абель

LRL.Так вот услышав слова этого потребительского подхода,Банзан ,проходивший мимо мясной лавки тут же стал просветленным.

________________________________________

Добавлено: 09 авг 2013, 09:35

LRL

Абель писал(а):LRL.Так вот услышав слова этого потребительского подхода,Банзан ,проходивший мимо мясной лавки тут же стал просветленным.

Ну и что дальше?

________________________________________

Добавлено: 09 авг 2013, 09:58

Абель

LRL.То,что потенциал,о котором вы имеете в ввиду,присутствует и готов реализоваться в самых тривиальных вещах,в бытовых потребительских нюансах.Короче говоря,дао присутствует всюду,даже в ремесле лесоруба.Это великое открытие даосизма и дзена,вмиг опускает царствие небесное на землю,уничтожая лживый разрыв эзотерики от повседневности,искусственно создающий различные сферы жизни,разъединяя их в человеке на учение и на презренный быт,в его ментальных концепсусах.Это великий враг ,а не друг человека,ибо за подаваемую чечевичную похлебку он забирает его первородство.И потому несмотря на обилие религиозного фариссейства и неистребимого искушения кастовости,эта среда не рождает просветленных.Замечу,это разделение настолько изощренно,что оно не позволит вам его углядеть ,и вы с искренней убежденностью в собственной благодеятельности будете оправдывать пригревание змеи на собственной груди.Суть этой змеи,повторяю,отделение эзотерики от быта во всех его проявлениях.

________________________________________

Добавлено: 09 авг 2013, 10:18

Абель

Вот вы готовы идти на поводу потребительского разделения,как тот покупатель в мясной лавке,отделяя сны от вопроса реальности.А между тем сон и явь имеют самое прямое отношение к постижению реальности ,контактируя вживую с нашим существованием,позволяя держать в руках сам факт жизни,а не отвлеченные спекуляции всевозможных концепций.

________________________________________

Добавлено: 09 авг 2013, 12:01

LRL

Абель писал(а):LRL.То,что потенциал,о котором вы имеете в ввиду,присутствует и готов реализоваться в самых тривиальных вещах,в бытовых потребительских нюансах.Короче говоря,дао присутствует всюду,даже в ремесле лесоруба.Это великое открытие даосизма и дзена,вмиг опускает царствие небесное на землю,уничтожая лживый разрыв эзотерики от повседневности,искусственно создающий различные сферы жизни,разъединяя их в человеке на учение и на презренный быт,в его ментальных концепсусах.Это великий враг ,а не друг человека,ибо за подаваемую чечевичную похлебку он забирает его первородство.И потому несмотря на обилие религиозного фариссейства и неистребимого искушения кастовости,эта среда не рождает просветленных.Замечу,это разделение настолько изощренно,что оно не позволит вам его углядеть ,и вы с искренней убежденностью в собственной благодеятельности будете оправдывать пригревание змеи на собственной груди.Суть этой змеи,повторяю,отделение эзотерики от быта во всех его проявлениях.

На мой неискушенный взгляд,Вы, по обыкновению, пускаетесь во все тяжкие напускать туману. Но мы же на форуме теософии, как-никак. То есть, правильное воззрение должно предшествовать. Можно высшее опустить в угоду быта,не отделяя от него эзотерику,устраивая личное счастье, занимаясь самоуслаждением, добиваясь власти.И таковые издержки неизбежны. А можно, напротив, быт облагораживать, поднимаясь к самому высшему. Причем. как снаружи, так и внутри.Потому теософия и синтез религии, философии и науки. Низший ум, да, он может все перевернуть для того человека. который себя с ним отождествляет. Почему и очень важно постоянно держать его в узде правильных воззрений. Так что его все же нужно образовывать,снабжать образами идей. Сначала абрисом, потом детализировать, утончать этот абрис,согласуя с путем эволюционирования способностей восприятия к тому, словом: что снаружи, то и внутри; что внутри, то и снаружи.Потенциал то готов реализоваться, но готов ли тот, через кого реализуется ? Свободной волей наделен только человек.Разве случайно он ведет свою родословную от Логоса Солнечной Системы, а через него и выше. Вы рассказываете мне об озарении.Оно может быть разных степеней. В Вашем примере сработала передача Мастера традиции. Но где вершина этого Мастерства? Ваш просветленный. он ведь не стал мгновенно Мастером, чтобы творить таким образом сознание людей? Стал Учителем человечества? Достиг Мастерства Будды, Иисуса ?

________________________________________

Добавлено: 09 авг 2013, 12:05

LRL

Абель писал(а):Вот вы готовы идти на поводу потребительского разделения,как тот покупатель в мясной лавке,отделяя сны от вопроса реальности.А между тем сон и явь имеют самое прямое отношение к постижению реальности ,контактируя вживую с нашим существованием,позволяя держать в руках сам факт жизни,а не отвлеченные спекуляции всевозможных концепций.

Ну это не в ту степь, по моему разумению. Просто имела дурость рассказывать свои сны на другом форуме. 
А так, наблюдала реализацию снов в жизни, причем сон мог реализовываться поступенчато в течении нескольких лет. Но считаю это обычным явлением, так тонкий мир сближается с плотным.

________________________________________

Добавлено: 09 авг 2013, 12:54

Абель

LRL писал(а):

Абель писал(а):Вот вы готовы идти на поводу потребительского разделения,как тот покупатель в мясной лавке,отделяя сны от вопроса реальности.А между тем сон и явь имеют самое прямое отношение к постижению реальности ,контактируя вживую с нашим существованием,позволяя держать в руках сам факт жизни,а не отвлеченные спекуляции всевозможных концепций.

Ну это не в ту степь, по моему разумению. Просто имела дурость рассказывать свои сны на другом форуме. 
А так, наблюдала реализацию снов в жизни, причем сон мог реализовываться поступенчато в течении нескольких лет. Но считаю это обычным явлением, так тонкий мир сближается с плотным.

Вот что меня всегда удивляло,это что вы с Ольгой временами удивительно чутко понимаете сокровенную природу,что не мешает вам на другой день совершенно оставаться для нее слепыми и даже противоречить собственным прозрениям,будто вас подменили.Наверное это скачки манаса ...А по поводу первого поста,замечу,что Мастер просветлел мгновенно,свидетельством просветления является сатори,переживание реальности.В этом отношении нет никаких иерархических подразделений,все просветленные Будды и Христы.Род их деятельности обусловлен характером носителя.Будда проявил себя через речь,потому он прославился.Но это только в наших глазах слава имеет какой то вес авторитетности,среди же просветленных это не имеет значения.Вот я только вас попытался предостеречь от разделения ,как вы тут же в него впали.И даже быт вы разделили как на что -то отдельно низшее.А быт это реально живой факт жизни,имеющий реальную ценность.Это сама жизнь и вы ее не отделите от себя,в то время как без учений вы запросто продолжите быть и дальше.То есть быт,это единственное,что у нас реально есть.И вот парадокс,пытаясь разгадать его загадку,его подменяют искусственными концепциями,а сам быт даже пытаются низвести в нечто неприглядное,чего нужно сторониться.Это максииллюзия ,поражающая учеников,потому горы для них не горы, и буддостью они не обладают,в отличии от собаки.

________________________________________

Добавлено: 09 авг 2013, 14:01

LRL

Абель писал(а):
Вот что меня всегда удивляло,это что вы с Ольгой временами удивительно чутко понимаете сокровенную природу,что не мешает вам на другой день совершенно оставаться для нее слепыми и даже противоречить собственным прозрениям,будто вас подменили.Наверное это скачки манаса ...

Это разный масштаб вИдения. С Олей мы ближе по этому масштабу. Когда разговор велся в масштабе Вашего вИдения, мы совпадали. 

Абель писал(а):
.А по поводу первого поста,замечу,что Мастер просветлел мгновенно,свидетельством просветления является сатори,переживание реальности.В этом отношении нет никаких иерархических подразделений,все просветленные Будды и Христы.Род их деятельности обусловлен характером носителя.Будда проявил себя через речь,потому он прославился.Но это только в наших глазах слава имеет какой то вес авторитетности,среди же просветленных это не имеет значения.Вот я только вас попытался предостеречь от разделения ,как вы тут же в него впали.

Это разный масштаб вИдения. Речь не о славе и не об авторитетах. А об уровне реализации.

Абель писал(а):И даже быт вы разделили как на что -то отдельно низшее.А быт это реально живой факт жизни,имеющий реальную ценность.Это сама жизнь и вы ее не отделите от себя,в то время как без учений вы запросто продолжите быть и дальше.То есть быт,это единственное,что у нас реально есть.И вот парадокс,пытаясь разгадать его загадку,его подменяют искусственными концепциями,а сам быт даже пытаются низвести в нечто неприглядное,чего нужно сторониться.Это максииллюзия ,поражающая учеников,потому горы для них не горы, и буддостью они не обладают,в отличии от собаки.

Жизнь не ограничена только бытом. Реально что у нас есть-это опыт. Опыт разных сфер деятельности. Интересная прошла программа по каналу "Культура", о Станиславском и его системе. Его быт перерос в творчество и Мастерство творить искусство. Такой плод самой Жизни. Она сама снимает свои плоды. Наше дело, уложить и "свою котомку" ценностей.

________________________________________

Добавлено: 09 авг 2013, 14:28

Абель

LRL.Что значит уровень реализации?Скорее это уровни заблуждений ,переставляющих степени их важности с места на место.Поэтому люди и мечутся между учениями.Реализация одна -пробужденное состояние ума.Пока хоть один атом эгоизма присутствует это не реализация ,а уловки эго.Конечно,если для вас конечные формы реальны,то их проявление для вас реализация.Для меня же это переживание единой реальности.Так же и быт.Быт,то есть бытие ограничено лишь небытием.Поэтому нет ничего в жизни что бы ни было бытом.

________________________________________

Добавлено: 09 авг 2013, 16:35

LRL

Абель писал(а):LRL.Что значит уровень реализации?Скорее это уровни заблуждений ,переставляющих степени их важности с места на место.Поэтому люди и мечутся между учениями.Реализация одна -пробужденное состояние ума.Пока хоть один атом эгоизма присутствует это не реализация ,а уловки эго.Конечно,если для вас конечные формы реальны,то их проявление для вас реализация.Для меня же это переживание единой реальности.Так же и быт.Быт,то есть бытие ограничено лишь небытием.Поэтому нет ничего в жизни что бы ни было бытом.

На мое разумение, учение должно ложиться на органику человека. Так он находит свое, близкое именно ему, ведь состояние сознания каждого индивидуально. Кому-то важно отработать один аппарат в себе, кому-то другой, так он обращается к разным Доктринам. Но доходить до сути, каждый должен сам. А в сути истинные учения не противоречат друг другу. Сама жизнь-это Йога сознания. Потому в отношении жизни Ваша позиция, на мой взгляд, верна. Мистики склонны к непосредственному переживанию реальности. Но они не способны без истинного наставления-обучения объяснить истинные причины-следствия конкретных событий снизу-доверху. Это уже уже другой уровень рАзумения.
Что касается эго, на мой неискушенный взгляд, нет иного пути для развития и сохранения индивидуального сознания. Другое дело как оно поляризовано.Так полагаю.

________________________________________

Добавлено: 09 авг 2013, 17:00

Абель

Насчет эго,тибетские институты духовного развития,уделили этому вопросу тщательное внимание.И что вы думаете?Эго,в своей самозащите,способно подменять желаемое за действительное,причем так,что самообман заглатывается без подозрений,ведь даже подсознательные чаяния идут в дело.Потому масса мистиков и провидцев находятся в таких шикарных аппартаментах иллюзии,что принимают ее за царство божие,истину,реальность.Реально же это барьер эго и он тем убедительнее и изощреннее,чем продвинутей чела.И даже уровни этих иллюзий тоже создаются эго как иллюзия.Поэтому Будда повторял:проверяйте,не верьте...А позднее была введена практика подтверждения просветления другим просветленным.

________________________________________

Добавлено: 09 авг 2013, 20:26

ИринаКомаринец

Абель, Вы мне так и не ответили какую Цель Вы преследуете в Вашем ОС. Мне было бы так легче войти в сознание Вашего сна, соединив наши цели и усилив свою силу мысли. В ОС можно встречаться если направление мысли будет выбрано правильное.
Спасибо.

________________________________________

Добавлено: 09 авг 2013, 20:52

ИринаКомаринец

А мне больше нравятся сны учебные что-ли,где превалирует Вопрос-Ответ. Я сосредотачиваюсь на вопросе,направляю свою мысль и получаю ответ. Вот еще один мой сон.Правда я уже писала о нем,только в другой теме и на др.форуме.

Три дня меня мучили одни и те же мысли - мысли о жизни.Я задавала один и тоже вопрос - В чем смысл жизни и ее суть? Если смысл жизни заключается в том,чтобы развить способности и человек развивает их,но затем приходит смерть и отнимает эти способности. Если для приобретения опыта,то для чего нужен опыт,если опять этот жизненный опыт забирает смерть? Если для того,чтобы родить детей и продолжить свой род,то значит кто этого не сделал прожил бесплодную жизнь?
Перед сном,уже в постеле меня озарила мысль - смысл жизни заключается в достижении бессмертия. Тогда все становится ясным: и способности, и опыт все нужны для достижения бессмертия. Но возникает другой вопрос -а в чем суть жизни? Все живет -камень,цветок,муравей,собака,человек.Но почему эта жизнь хочет жить?
И вот я вижу сон.

Я расстворилась и стала самой жизнью. Я стала одним единственным желанием. К чему-то тянулась эта жизнь и жгучее желание-влечение в каждой ее клетке требовала ощущать. Жизнь тянулась к какой-то форме и хотела проникнуть в нее,чтобы только ощущать ее,чувствовать ее. Жизнь все время твердила слово "ощущать" и как бы уже предвкушала блаженство этого соприкосновения. Я так и проснулась ночью от того,что мои губы продолжали шептать "ощущать,ощущать,ощущать" И словно молнией меня ударило и я услышала Голос - "Это и есть моя суть,полнота обладания". 
Спасибо.

________________________________________

Добавлено: 09 авг 2013, 22:01

Абель

Ирина Комаринец.Вот это мне трудно ответить,потому что в ОС я живу там отдельной жизнью и цель я понимаю пока нахожусь там,а тут она расплывается в своей оформленности.Но из того,что я вынес из ОС,я собирал знания того мира.Фактически не имея возможности стать на путь ученика в этой жизни,я это реализовал в ОС.Только вот все происходящее в ОС больше походит не на учебу,а на возвращение своих сил,я будто собираю свою сущность по частям,будто потерявший память восстанавливает свою целостность,при этом как бы знает цель,но не сознает ее так,как если б сознавал в памяти.Это ведет меня в разные ситуации,как на задание,где цель вырисовывается потом.Были и курьезы.Я писал уже этот сон на том портале.Я отправился в город,построенном из живых камней,теплых на ощупь.Дверей в башнях не было,а были окна -входы на самом верху в виде бойниц с шлемообразным верхом.И замки и комнаты были асимметричной формы.Я летел быстро в тот раз и не отвлекался.Подлетел к особняком стоящему на краю странного леса черному замку.А поодаль в миле от замка виднелся белоснежный город.Влетел,сразу к каменному сейфу.Легко,силой мысли открыл его ,не прибегая к шифрам и скрытым запорам,для моей силы это оказалось легко.Там большая книга на цепях.Только я к ней,как все пространство потрясло:Прочь!!! В этом голосе вибрации была такая преобладающая мощь,что я пулей метнулся из окна и тут же проснулся.И даже в постели все еще звучало эхо этого голоса,больше похожего на вибрацию.Вот после этого у меня ОС прекратились,а затем очень редко стали возвращаться,года через 3.Я беседовал с Наиль об этом городе,она подобный видела,но так и не поняли,то ли это Ирем Древних,толи Асуров.Интересно ,кто строил из живых камней,нигде не нашел.Ну вот,теперь возникла необходимость пройти на плато.Возможно,чтоб сгладить сей инсцендент и вернуть свои права на ОС.Кстати в совместное ОС не обязательно попадать одновременно,там другое понятие времени и вы можете войти в мой ОС даже многолетней давности,где мы как ни странно будем вместе.Это тоже интересный пункт ОС.

________________________________________

Добавлено: 10 авг 2013, 08:53

LRL

Абель писал(а):Реально же это барьер эго и он тем убедительнее и изощреннее,чем продвинутей чела.И даже уровни этих иллюзий тоже создаются эго как иллюзия. .

Это и понятно, поскольку актуализируются более тонкие энергии, которые и сильнее.
Но, грубо говоря, инструмент эго в нас необходим для самосознания, для опоры субъекта, хотя он создан как отражение Единого. На нашем уровне это не такая иллюзия, поскольку можно построить себе темницу и из тонких энергий. В Тибете наработанные веками методики, но для нашего менталитета проще обратиться к центробежности и центростремительности сил, так на мой неискушенный взгляд.

________________________________________

Добавлено: 10 авг 2013, 10:07

Абель

LRL.Вопрос иллюзорности и действенности эго действительно труден.С одной стороны капля,отделенная от океана качественно одинакова с океаном и настолько же реальна в своей силе проявляющихся свойств.С другой ,эгом названа иллюзорная грань отделения.То есть независимо от отделенности и слитности "соленость" капли океана никуда не денется,она реальна и сохраняет свои свойства в любых условиях.Иллюзорной является лишь ее представления об ее обособенности и на ее основе выстраивается целое построение иллюзорной действительности.Таким образом смотрите,капля,даже пребывая в иллюзии тем не менее обладает своей врожденной силой качества,которой может с успехом оперировать.На мой взгляд это и представляет реальную опасность для окружающих,что эго,продолжая пребывать в иллюзии,может использовать свою силу ради своих иллюзорных целей,не считаясь со всем океаном,а значит нанося ущерб другим таким же каплям.И хотя этот ущерб с позиции океана смехотворен,в силу его такой же иллюзорности со стороны жертв,с позиции капель он плачевен и их боль возмущает волны океана.Поэтому то истинные учения настаивают на первичном освобождении от иллюзии,а в случае неудачи в этом деле,следовать своду правил исходящих от не иллюзорного видения,что само по себе хоть и не понятно не просветленному,зато по сути в своем действии не отличается от действий просветленных и таким образом оно все равно совершенно.То есть,учение о просветлении океану не нужно,оно нужно самим каплям для их же блага,чтоб они не наносили друг другу бессмысленных страданий.И в этом открывается вся ценность этого подарка,данного каплям из сострадания к их ненужным ,приносящим друг другу боль ошибкам.Как видите,сила эго черного мага,то есть эго,осознавшего свою силу,реальна.Но бессмысленность его влияния на других остается в силе,так как оно производится под влиянием иллюзии обособленности его эго,а значит он не владеет истиной и подвержен карме,так как находится в уровнях иллюзорных построений.Раз он так делает,он искренне верит в эти уровни,они для него реальны и потому для него реальны и условия разделения на боль и наслаждения,а это уже взаимосвязь ткущая карму.Вот каково двоякое понимание иллюзорности и реальности эго одновременно.

________________________________________

Добавлено: 11 авг 2013, 11:37

LRL

Абель писал(а):.С одной стороны капля,отделенная от океана качественно одинакова с океаном и настолько же реальна в своей силе проявляющихся свойств.

Хорошее слово "проявляющихся" Выбросило каплю на бережок. Как эти свойства будут проявлять силу? Ее будут вести Космические Законы. Где они высечены эти Космические Законы? Один товарищ на Терре говорит, что на каменных досках. 

Абель писал(а):С другой ,эгом названа иллюзорная грань отделения.То есть независимо от отделенности и слитности "соленость" капли океана никуда не денется,она реальна и сохраняет свои свойства в любых условиях.Иллюзорной является лишь ее представления об ее обособенности и на ее основе выстраивается целое построение иллюзорной действительности.

Вот с представлений мы и начинаем свой разбег. Истинный Прообраз-то ой как далеко! И все наши разбеги -вот они, на ладони форумной площадки. Кто в лес, кто по дрова.

Абель писал(а):Таким образом смотрите,капля,даже пребывая в иллюзии тем не менее обладает своей врожденной силой качества,которой может с успехом оперировать.

Имеет право? Имеет. А может? Пусть пробует...

Абель писал(а):На мой взгляд это и представляет реальную опасность для окружающих,что эго,продолжая пребывать в иллюзии,может использовать свою силу ради своих иллюзорных целей,не считаясь со всем океаном,а значит нанося ущерб другим таким же каплям.И хотя этот ущерб с позиции океана смехотворен,в силу его такой же иллюзорности со стороны жертв,с позиции капель он плачевен и их боль возмущает волны океана.

Силу нужно утвердить, как свою, взять. Так просто она не дается. Она в областях Духа. С большой буквы. В божественных сферах. Кто ее тебе передаст? Посредством каких средств?
Пойди туда, не знаю куда-возьми то, не знаю что.   

Абель писал(а):То есть,учение о просветлении океану не нужно

А океан себя "осознает"? В нем действуют Стихийные Силы. Ваш любимый Хаос.

Абель писал(а):,оно нужно самим каплям для их же блага,чтоб они не наносили друг другу бессмысленных страданий.И в этом открывается вся ценность этого подарка,данного каплям из сострадания к их ненужным ,приносящим друг другу боль ошибкам.

А что океан "страдает" ? Вы же говорите, что капля по праву наследства обладает "соленостью". Откуда взялось страдание ?

Абель писал(а):Как видите,сила эго черного мага,то есть эго,осознавшего свою силу,реальна.

Почему эго, осознавшее силу, как свою, стал вдруг черным магом ? То есть, человеку не надо было давать разум? Но тогда теряет всякий смысл, что он носитель разума.

Абель писал(а):Но бессмысленность его влияния на других остается в силе,так как оно производится под влиянием иллюзии обособленности его эго,а значит он не владеет истиной и подвержен карме,так как находится в уровнях иллюзорных построений.Раз он так делает,он искренне верит в эти уровни,они для него реальны и потому для него реальны и условия разделения на боль и наслаждения,а это уже взаимосвязь ткущая карму.Вот каково двоякое понимание иллюзорности и реальности эго одновременно.

Не такая уж и бессмысленность, полагаю. Что значит, "искренне верит в эти уровни" ?  . Надо, чтобы Мастер дал по башке, чтобы разогнать туман в голове? 

________________________________________

Добавлено: 11 авг 2013, 13:23

Абель

LRL.Ага,сговорились с Дракошей свалить Абеля!Ниче,я уже почти выздоровел.И не буду перекнопывать ваш список вопросов,проставлю литеры.
а)Эти космические законы и есть свойства капли.
б)Представления микрокосма и макрокосма идентичны,но в виде исключения вы представляете почему-то,что "я" вдруг не знает себя и это "я"находится в прекрасном далеко.Но дальше,чем от "я" оно не удалялось,убавьте грезы о далеком и спросите себя где вы.
в)Опять разделение!Дух,сила,бог-направо,а мы налево.Где мы -то?Есть дух,есть сила,есть бог,а мы кто и где нибудь во всем этом место нам найдется надеюсь?Разве вам еще объяснять,что дух,сила,бог это все мы?
г)Океан есть единство.Страдает ли океан?
Будда:"О,монахи!Вся вселенная горит,пылает огнем жажды..."-конечно страдает и вообще бессовестно прибивать богов к крестам гвоздями приговаривая:"А..,им все равно не больно!.."
д)А вот про злого носителя разума,читайте мат часть о духовном зле.Я ж не зайчик с батарейками "энергоджайзер" вручную выискивать,переписывать и набивать материалы в каждом посте.
Ps.Нет!Сегодня это не LRL!

________________________________________

Добавлено: 15 авг 2013, 14:42

Абель

Чогьял Намкай Норбу
"Йога сновидений":
http://www.avatargroup.ru/Biblioteka/Ch ... denij.aspx

________________________________________

Добавлено: 15 авг 2013, 17:12

ИринаКомаринец

Абель,у меня получилось... Я вошла в Ваш ОС со своей мыслью. Каждую ночь я задавала один и тот же вопрос - С чем столкнулся Абель, что он видит?
И я попадаю в реальность сна. Спуск,практически полет,опускает меня к наружному входу в тоннели.Энергия серо-золотистым светом медленно обвалакивает меня. Я понимаю,что она живая и осознаю,что это иная форма жизни. Но вдруг она принимает сильную амплитуду магнитизма и словно взрыв. Я расстворяюсь,как мне кажется, на атомную структуру, меня втягивает в этот тоннель и каждое мое "я" принимает отдельную форму жизни.Т.Е. отдельно живет мое чувство,отдельно живет моя мысль и отдельно живет мое "я",которое наблюдает за всем этим.Страшно не было,как возвратилась назад не знаю.Но проснувшись над своим теменем ощущала магнитные волны какие бывают когда прикладываешь магнит к темени. Попробуйте. 
Спасибо.

________________________________________

Добавлено: 15 авг 2013, 17:41

Абель

Молодчина,Ирина!Да,это там.Я правда не позволял этой форме обволакивать себя,на всякий случай,держал ее вниманием под контролем,я говорил об этом,а из за этого не хватало внимания пройти на плато.Но это свечение это приключение в пути,а там,на равнине,на плато есть что то важное,возможно учитель,я не знаю.Какая то тайна.Насчет нор,как вы думаете,эта форма жизни враг или союзник?Может без ее помощи никак не попасть?Ощущение,словно пройти через эльфийский лес.Распластанность сознания ,описанные вами,я ощущал в других снах. А темя ,да,всегда вибрирует,вы правильно заметили,первые 40мин по пробуждении как вибромаятник ,потом кофе,на работу и уже не следишь.Да,ко мне вернулся астральный кот.Такой невидимый кот,когда ложишься,он следом вспрыгивает на кровать,мягко проминая кровать ходит,ложится,прислоняясь к ноге,а посмотришь-никого нет.У вас не приходят коты в астральных формах?

________________________________________

Добавлено: 15 авг 2013, 18:50

Карпов Станислав

звиняйте...но, не верю 
---
кошек пойду
покормлю

________________________________________

Добавлено: 15 авг 2013, 18:58

ИринаКомаринец

Абель писал(а):Насчет нор,как вы думаете,эта форма жизни враг или союзник?Может без ее помощи никак не попасть?

У меня было такое ощущение -"Не суй свой нос,куда тебя не зовут". Это правда. Но с другой стороны,у меня не было страха и со мной ничего не произошло,кроме того что я была втянута и расстворилась (распалась). Я не знаю как возвратилась,возможно это и был не законченный опыт, т.е.преждевременное вхождение.
Если это был реальный сон в ОС,а не иллюзия мысли,то можно попробовать сделать "канат сообщения" по которому можно втянуть Вас в мой сон или наоборот.
Спасибо.

________________________________________

Добавлено: 15 авг 2013, 19:25

ИринаКомаринец

Абель писал(а):У вас не приходят коты в астральных формах?

Абель,я уже писала на старом форуме о посещении своего астрального Гостя. Вы мне тогда еще написали,что может быть это стихийные духи. Я не знаю. Но если можно,я повторюсь,если считаете,что это чушь,то прошу убрать со страницы.
Легла спать в 00час.15 мин.Муж и дочь смотрели телевизор,шел концерт "Фабрики звезд" Я уже заснула,как вдруг очнулась от того,что мою грудь сдавливает "домовой" как я всегда думала.Свет из коридора проникал в мою комнату и музыка доносилась.Поэтому я не боялась и решила спросить - к худу или добру,так всегда учила меня мама.Он ответил мне как бы в трубу глухим,не четким голосом - "к добру". Затем он меня отпустил и я повернулась на бок.Но через несколько минут все повторилось снова.Он уже был со стороны моей спины и стал сталкивать меня с кровати,это было так реально,что я держалась за прикроватную тумбочку чтобы не упасть,т.е. у нас происходила борьба. Я сказала "да сколько ты будешь меня мучить,может тебя отматерить?". После этого я приоткрыла глаза и т.к.свет падал в комнату,то я увидела его силует - мохнатая лапа на моей подушке,длинный хвост поднят трубой,короче большая кошка,похожая на лемура. И когда я посмотрела в его глаза они сверкнули как вспышка молнии.
Потом я встала. По телевизору пели песню Игоря Крутого "Ангел спаситель мой". На часах было 1час 10 мин.
Ночной Гость бывает с детства. Раньше я боялась, цепенела. Теперь сама могу призывать и управлять этими видениями.
Спасибо.

________________________________________

Добавлено: 15 авг 2013, 19:35

LRL

Абель писал(а):
б)Представления микрокосма и макрокосма идентичны,но в виде исключения вы представляете почему-то,что "я" вдруг не знает себя и это "я"находится в прекрасном далеко.Но дальше,чем от "я" оно не удалялось,убавьте грезы о далеком и спросите себя где вы.

Я там, где себя осознаю. Без фантазий.

________________________________________

Добавлено: 15 авг 2013, 22:39

Абель

LRL.Где же это,посреди волн самсары?Пока вы не осознаете единство,это местоприбывание "я" фантазийно.А осознание единства разоблачает "я" как иллюзию,сводящихся в точку фокуса всех составляющих человека.И остается лишь чистое сознающее пространство,где негде больше пребывать,кроме как в этой пустоте,являющейся истоком сознания.

________________________________________

Добавлено: 15 авг 2013, 23:06

Абель

Ирина,ОС и есть иллюзия мысли.Мы исследуем не какое то пространство,а свое подсознание и в нем ,в соответствии с нашими ориентирами,как чувства гнев,радость итп,которыми мы связаны и которые проявлены у нас одинаково,мы можем создавать карту подсознания.Тем не менее,например учеба и посвящения в ОС весьма важны,ибо таким образом мы ,обретя учителя в ОС устанавливаем канал со своей истиной природой,которая облекается в образ учителя.Я не могу ссылку взять,если не сложно,внесите сюда ссылку и Тензин Вангьял Ринпоче "йога сновидений"-легко в поисковике выдает,но у меня не влазиет на телефон.Он тоже хорошо описывает принцип ОС,рекомендую ,в вашей теософической секции этот вопрос пригодится,очень важный и интересный .Насчет астральных сущностей,у меня еще есть теория астральных образов.В теме Папюса,как у него,так и в статье об элементалах раскрывается секрет этих астральностей.По одной версии мой же кот в дреме спонтанно выходит в астрал и следуя привычке ведет себя как и наяву.По другой,это моя астральная память зафайлила это ощущение и оно где-то висит в ауре как астральный образ и иногда считывается моторикой организма.Вообще как правило,сущности довольно редки и в первую очередь нужно искать причину гораздо ближе.Это подтверждают и серьезные оккультисты и махатмы.Спасибо!

________________________________________

Добавлено: 17 авг 2013, 18:44

ИринаКомаринец

Карпов Станислав писал(а):звиняйте...но, не верю 
---

И действительно,как можно поверить?
Вера без дел мертва. Вы понимаете о чем это я? Вера не является знанием. "Верю - не верю" если не испробована,не подкрепленная действием не может являться авторитетной.
Например я скажу что общаюсь с элементалями. Вы скажите "не верю" и другие скажут тоже. И это будет правильно. Потомучто досконально не изучив гармонию звука и цвета невозможно разумное общение с элементалями. А кому это подвластно? Махатмам. Но Вы ведь знаете что я-мы не Они.
Малышу говорят "лимон кислый" - "не верю,дай попробовать...фу,кислый" и уже потом,кто бы не говорил ему,что лимон кислый,он этому верит,потомучто ЗНАЕТ.
А в снах чему Вы не верите? То что есть ОС или что приходят астральные коты,домовые,ночные Гости или что можно летать и управлять сознанием во сне,влиять на сознание других людей? Вы попробуйте,это не магия с феноменами. Это все сила мысли и целенаправленность. Спасибо.

________________________________________

Добавлено: 17 авг 2013, 19:07

ИринаКомаринец

Абель писал(а):Ирина,ОС и есть иллюзия мысли

Под иллюзией мысли я поддразумеваю то,что в ней участвует мысль и память.Например,я задаю себе вопрос "Что же видел Абель?" и на основании Ваших видений и своего предыдущего сна я рассуждаю,включаю воображение. И когда засыпаю то по сути дела видишь сон,где просто включается память,отражая мои мысли,которые из физического мира переходят на тонкий план. Такой сон я описала выше,в котором находилась у Храма Учителя и где "Лель" как из старой сказки вышел мне навстречу.
А под настоящими сновидениями в ОС я подразумеваю участие Эго, независимое от памяти,мысли,от личного "я". Все дело заключается в том - как попасть в ОС,проскочив физическую память.
Спасибо.

________________________________________

Добавлено: 17 авг 2013, 19:28

Абель

Ирина Комаринец.А вы никак не проскочите,потому,что сновидения и есть "я".Но если вы примете и осознаете сны на самом начальном этапе,то они,не успевшие интерпретироваться предстанут как ясный свет и этот свет и есть ваше "я".Вообще,если б вы прочли йогу сновидений наш разговор бы переместился на несколько уровней выше,как у двух механиков,которым не надо объяснять и разбираться в азах работы двигателя.Разбирая интересные нюансы,они имеют в виду азы по умолчанию.Мне давно так хотелось общаться,но... то Манька заболела,то Ваньке на работу...

________________________________________

Добавлено: 19 авг 2013, 09:38

Tanyushk@

Снился мне сегодня сон   Брожу я там где-то по своим делам, по улицам, городам, но наблюдаю такое - что то там, то тут - старушку на инвалидном кресле, которую возят по тем разним комнатам-местам. Подхожу ближе - а старушка то мертвая, просто оболочка физическая - засушенная мумия. Спрашиваю тех, кто возит - кто это? Они - Блаватская. Я говорю - так это же просто "мумия" зачем вы её возите? Её уже давно нет ни в этом, ни в том мире - её уже вообще нет - она ушла в новой воплощение, она уже давно новый человек. 
Удивились )

________________________________________

Добавлено: 19 авг 2013, 16:56

Абель

А если так,что Блаватская родилась , будет примагничена к ее же созданной ТО,и не факт,что теперь во его главе.Кто же среди теософов бывшая Е.П.Б?

________________________________________

Добавлено: 21 авг 2013, 19:55

ИринаКомаринец

А я прочтитала в книге "Океан теософии" У.К.Джадж письмо Е.П.Блаватской адресованное Джаджу. В этом письме сказанно что Джажд должен будет занять место Е.П.Б. в Америке..."Если ты не согласишься,это сделает несчастной мою жизнь и СМЕРТЬ НЕСЧАСТНОЙ,поскольку меня будет преследовать мысль,что это конец теософии. Несколько лет я не смогу помогать ее продвижению,направлять ее курс,поскольку я буду действовать в теле,которое должно ассимилировать состояние Нирманокая..." Выходит,что Е.П.Блаватская сейчас не в воплощенном состоянии,а в теле нирманокая,существование которого заключается в том,чтобы иметь возможность помогать человечеству невидимым,но наиболее эффективным способом.
Спасибо.

________________________________________

Добавлено: 21 авг 2013, 20:39

Абель

Ирина Комаринец.Так ведь это она так думала,а на деле реальность весьма коварна.Она может пребывать в иллюзорном нирманакая,а не реальном.Например,если я всю жизнь буду стремиться к буддости,как следствие я восприму себя в посмертных снах буддой и даже не буду догадываться,что это наваждение.То есть реальность так устроена,что по вере дается.Не кем -то,конечно,это атман своей силой видьи создает грезы,которые в силу веры становятся реальными.По существу так творится карма,и это есть волхование,волшебство.Мы сами творим злое волшебство сами себе своей уверенностью в неудачный мир.Не зря же сказано:изменись сам и мир изменится.Но вот чтоб реально видеть истину ,этого мало,надо во первых подвергать все сомнению,типа это все сон,а во вторых даже открывшуюся истину надо опять же критиковать.То,что выдержит,останется при таком отжиге,то и будет истиной.Но я бы тоже хотел почитать это письмо,ссылку не дадите?Спасибо!

________________________________________

Добавлено: 24 авг 2013, 16:30

ИринаКомаринец

Абель писал(а):Но я бы тоже хотел почитать это письмо,ссылку не дадите?Спасибо!

Абель,я уже писала и Вам лично,что я с комп.не на "ты",поэтому не умею и не знаю как можно дать ссылку. Письмо это у Джаджа в кн."Океан Теософии"-сборник.
Но а насчет Е.П.Блаватской, я не считаю что это ее иллюзии. Она знала свою миссию и выполнила ее. Учителя были с ней до конца,и возможно,что она сама,т.е. ее тело было носителем Махатмы. Когда она писала "Разоблаченную Изиду",то Олькотт говорил, что часто в ее тело входил то один человек,то другой. А мысль обрывалась одной фразой, а начиналась совсем с другой...
Но мы опять уходим от темы "Сны", что Вы мне предложите дальше? Спасибо.

________________________________________

Добавлено: 24 авг 2013, 17:01

Drakosha

Tanyushk@ писал(а):её уже вообще нет - она ушла в новой воплощение, она уже давно новый человек.

вероятно,
плющит, несчастную, новой за писанину...
и,
трупик жалко... затаскали...

________________________________________

Добавлено: 24 авг 2013, 17:29

Helen

Нашла ссылку на этот отрывок из письма
http://www.templeofthepeople.ru/osnovat ... b-uiljame/

Там написано, что она будет в "теле, которое должно ассимилировать состояние Нирманокая" несколько лет. 
Несколько лет - это совсем наверное немного. Затем же судьба неясна...
Мы можем перенести это обсуждение в другую тему

Хотя точнее - несколько лет она не сможет помогать продвижению теософии, но причина - поскольку будет в теле Нирманокая. Можно понять так, что несколько лет она будет в этом теле, а что затем - она не сказала.

________________________________________

Добавлено: 24 авг 2013, 19:33

ИринаКомаринец

hele писал(а):Мы можем перенести это обсуждение в другую тему

Хотя точнее - несколько лет она не сможет помогать продвижению теософии, но причина - поскольку будет в теле Нирманокая. Можно понять так, что несколько лет она будет в этом теле, а что затем - она не сказала

Желательно перенести,чтобы не потерять стройность темы.

..."а что затем она не сказала" сказал за нее Учитель К.Х. в письме к Анни Безант. "...Сильное желание некоторых увидеть Упасику сразу же перевоплощенной вызвало маявическое мышление,ведущее к заблуждению.Упасика должна выполнять полезную работу на высших планах и не может так скоро вернуться".
Спасибо.

________________________________________

Добавлено: 24 авг 2013, 20:24

ИринаКомаринец

Хочу вернуться к теме "Сны".

Каждая форма энергии приобретает во сне свою определенную яркость,смысловой знак,определенный образ. Астральный свет наполняет этот образ и все наши энергии,разбуженные в течении дня приобретают смысл,для кого-то может быть совсем непонятный. Если это сновидение было не в ОС,в котором не нужно гадать и обыгрывать ситуацию,то при пробуждении человек мечется,гадая над своим сном,ищет ответ в сонниках, в своей интуиции.
Мои сны - учеба. Я задаю вопрос и получаю ответ. Каждая картинка объясняется на понятном только мне одной языке - это язык моей души,т.к. я не слышу голоса, но стройность мысли очерчивает "скелет",поднимая фундамент.Одна картинка сменяется другой: вот две женщины о чем-то спорят,угрожая друг другу и я понимаю смысл сна,как будто мне кто-то шепчет на ухо.- Если видишь во сне человека,то это живые разумные силы,которые будут сознательно направлены на сложившиеся обстоятельства и в данной ситуации будут мешать или помогать в зависимости какую роль во сне играет человек.
Если видишь во сне животного,то это бессознательные силы вливаются в общий поток обстоятельств,помогая или ухудшая их в зависимости от роли животного.
Понимая с какой силой сталкиваешься, можно правильно отреагировать на сложившуюся ситуацию,изменить к ней свой подход.Спасибо.

________________________________________

Добавлено: 25 авг 2013, 20:09

ИринаКомаринец

Абель, книгу,к-рую Вы мне посоветовали прочесть, я не нашла. Но мне достали книгу "Тибетская ЙОГА сна и сновидений" автор Тендзин Вангьял Ринпоча. Вам знакома эта книга?
Спасибо.

________________________________________

Добавлено: 25 авг 2013, 20:22

Абель

ИринаКомаринец писал(а):Абель, книгу,к-рую Вы мне посоветовали прочесть, я не нашла. Но мне достали книгу "Тибетская ЙОГА сна и сновидений" автор Тендзин Вангьял Ринпоча. Вам знакома эта книга?
Спасибо.

Да ,Ирина,это наплохая книга,очень рекомендую!Как прочтёте(вдумчиво конечно   ),а отзовитесь пожалуйста ,как она вам помогла или нет что либо осмыслить.Ага?

________________________________________

Добавлено: 09 сен 2013, 17:50

ИринаКомаринец

Абель писал(а):Да ,Ирина,это наплохая книга,очень рекомендую!Как прочтёте(вдумчиво конечно ),а отзовитесь пожалуйста ,как она вам помогла или нет что либо осмыслить.Ага?

Я прочитала кн."Тибетская йога сна и сновидений" Тендзин Вангьял Ринпоче и могу уже поделиться.
Мысль,излагаемая в ней,стала для меня контрольной работой в практике моих ОС. Она еще больше укрепила мою мысль в правильности духовного пути и не дала усомниться в получаемых наставлениях в учебных снах.
Вообще,чтобы получить знания и резульат ОС нужно нужно заниматься практикой осуществления йоги, не только дыхания,но и медитации,концентрации,устойчивой точки опоры ума. Все сны - это проекция нашего ума,а природа ума - это сущность самой способности ощущать. Помните,в соем сне,где жизнь искала точку соприкосновения,всё время твердила -"ощущать,ощущать..." . Но для меня йога всегда считалась табу - все мои практики заключаются во мне самой - правильно это или нет,но я всегда считаю,что йога не является достижением моей выбранной цели,но даже является помехой в ограничении времени выделенного нам жизнью (может быть Стас не осудит меня). Но для начинающего,практикующего, можно конфисковать ту часть знаний,которая ему поможет в становлении и научит в погружение в ОС.
Все что мы пишем на форуме,это мы все когда-то откуда-то почерпнули. Кто-то излагает своими словами,кто-то вставляет цитаты. Знание находится внутри нас и только книги помогают раскрыть это знание,достать его изнутри и изложить его так,как мы это понимаем.

Эта книга обучает ОС. Сначала идет теория,которая показывает что есть ОС, что сны являются такой же реальностью,что и бодрствование. И во снах мы обучаемся,т.е. проходим какой-то опыт. И это действительно так: например, когда-то мы имели привычку лгать, воровать... а потом посчитали,что изжили её,т.к. в активном состоянии так никогда не поступаем. Но часто сон провоцирует нас на это действие и если мы не выучили урок,то во сне мы возвращаемся к свои старым привычкам. Т.е.сон является продолжением наших кармических следов.
Затем идет практика.
Я продолжу ниже.

________________________________________